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 Vibrato de type Floyd Rose

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Kirk "The Ripper"
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MessageSujet: Vibrato de type Floyd Rose   Dim 20 Mar 2016, 14:49

Bonjour tout le monde

Je possède une Jackson Randy Rhoads RR3 équipé d'un vibrato JT580LP, et le problème c'est que je n'arrive pas à le régler correctement.

Je procède de la manière suivante :

1-Blocage du vibrato à l'arrière
2-Desserrage des blocs cordes du sillet
3-Accordage avec les mécaniques
4-Serrage des blocs cordes du sillet
5-Accordages avec les fine tuners
6-Déblocage du vibrato
7-Ajustage des ressort pour retrouver l'accordage

Jusque là tout va a peut près bien. Enfin selon moi

Une fois la manip finis, je branche la gratte dans l'ampli et fais péter les watts Very Happy
Et au moment ou je touche au vibrato, la gratte perds l'accord. La perte d'accord varie d'une cordes à l'autre.

D'où viens le problème ? Crying or Very sad
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Joe
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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Dim 20 Mar 2016, 15:05

Un Floyd pas parfaitement droit au moment du blocage? Un bloc corde pas tout à fait serré? Des couteaux de Floyd usés?
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Kirk "The Ripper"
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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Dim 20 Mar 2016, 15:33

J'ai une vis un peut abîmer sur un bloc corde. C'est de ma faute Embarassed Mais bon en même temps c'est de l'acier à bourricot, donc la tête CHC foire en peut de temps.
Mais ceci dit c'est surtout la corde de E grave qui ce désaccorde, et ce n'est pas cette vis de bloc corde qui a un souci.

Si jamais c'est un souci de réglage, peut être que je vais pouvoir m'en sortir. Si c'est plus grave, je fais fonctionner la garantie

Quand j'appuie sur la barre et je la relâche, l'accordage baisse (E devient D#). Et quand je tire sur la barre et que je la relâche, l'accordage reviens à peut prêt.
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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Dim 20 Mar 2016, 18:00

est-ce que ce ne serait pas tes cordes qui travaillent simplement.
Quand tu montes un nouveau jeu, il faut que tu "tires" sur tes cordes pour que l'acier qui les compose prenne sa forme définitive.
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Kirk "The Ripper"
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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Dim 20 Mar 2016, 18:44

J'ai acheté la gratte hier, et il me semble que le jeux de corde a été monté il y a quelques semaines auparavant.
J'ai ré-ajusté les ressorts, et en dive bomb ça ne bouge presque plus. Par contre en tirant sur la tige ça bouge beaucoup.
Mais tu a peut être raison. je vais "stabiliser" cordes, ré-accorder et jouer régulièrement avec.

Mais je vais aussi me renseigner auprès du vendeur car je suis quand même perplexe vis a vis du faites qu'après un dive bomb extrème l'accordage a légèrement baissé, et que ça reviens clean quand je tire un peut sur la tige.
Et inversement, quand je tire, l'accordage augmente et reviens clean après un petit coup de dive bomb.
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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Dim 20 Mar 2016, 18:53

Essaye de stabiliser les cordes, et si c'est pas ça j'ai peur que ce soit les couteaux ou les gorges des vis qui sont mortes.
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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Dim 20 Mar 2016, 19:04

Je craint que ce soit les couteaux aussi. Mais si elle ne tiens toujours pas l'accord après avoir stabilisé les cordes, je la ferais régler par mon prof de guitare qui a des grattes équipé de Floyd. Et si après ça, c'est toujours pareil, je le renvoie au magasin. De toute façon c'est garantie 2ans. Bon après je sais pas comment ça va ce goupiller parce que les RR3 MiJ ne sont plus produites.
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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Dim 20 Mar 2016, 19:28

Oui c'est ce que j'allais dire.
RR3 n'est plus fabriquée depuis longtemps....
Tu l'a achetée neuve?
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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Dim 20 Mar 2016, 19:34

Cela faisait 5 ans qu'elle étais dans le magasin. Elle n'a servis que a quelque client pour essayer des ampli ou des pédales. Donc elle na a pas été beaucoup jouée. Donc je l'ais acheter 550€ d'occas mais en état complètement neuf ou presque si le vibrato a un souci, et garantie 2 ans
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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Lun 21 Mar 2016, 11:33

Symptôme classique d'un couteau ou d'une gorge de vis marqué.

Après ta façon de régler n'est pas bonne. Voici le bon ordre :

1-Blocage du vibrato à l'arrière
2-Desserrage des blocs cordes du sillet
3-Accordage avec les mécaniques
3bis- Si besoin réglage des harmoniques avec les pontets
4-Déblocage du vibrato
5-Ajustement des ressorts pour retrouver l'équilibre du floyd par rapport à la table avec accordage en parallèle. Les 2 se font ensemble.
6-Serrage des blocs cordes du sillet
7-Accordages avec les fine tuners
8-Have fun

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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Ven 25 Mar 2016, 21:28

Mon soucis viens peut être du fait que je bloc "mal" mon vibrato.
Pour pouvoir mettre la cale dans la cavité, je dois abaisser le vibrato, donc les cordes sont légèrement détendues.
Peut être devrais-je trouver une cale de la bonne côte pour pouvoir bloquer le floyd sans à avoir à l'abaisser (ça augmente l'espace entre le corps de la gratte et le bloc d'inertie).
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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Ven 25 Mar 2016, 22:24

ce serait mieux oui.

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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Ven 25 Mar 2016, 22:30

...


Dernière édition par madpeter le Sam 26 Mar 2016, 14:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Sam 26 Mar 2016, 13:38

Si dessous voici une petit schéma de la cavité du vibrato de la guitare.
Du coup, dois-je mettre la cale dans la zone encadrée en rouge ou celle encadrée en vert ?


http://i86.servimg.com/u/f86/19/44/65/71/schyma10.jpg

Merci
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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Sam 26 Mar 2016, 13:46

Si tu veux pouvoir l'abaisser : rouge
si tu veux pouvoir le tirer dessus : vert
si tu ne veux plus qu'il puisse bouger : rouge et vert
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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Sam 26 Mar 2016, 14:29

Mais pour un réglage je dois bloqué où ?
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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Sam 26 Mar 2016, 18:23

Rouge.
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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Sam 26 Mar 2016, 20:34

Mais si je dois tendre mes cordes avec les mécaniques pour les accorder, le vibrato va bouger non ?
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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Sam 26 Mar 2016, 21:30

Bon , je te donne ma méthode :
Lorsque ton vibrato est bloqué (moi je le bloque avec un morceau de tissu replié sur lui-même, que je glisse sous les fine-tuners , de manière à ce que le bloc soir bien parallèle à la table) , tu reprends la tension de celui ci en accordant avec les mécaniques ;  c'est un peu aléatoire au début , le but est de pouvoir retirer la cale , de manière à ce que le vibrato soit toujours parallèle .
Ensuite , je ne serre pas les bloque-cordes, je ne touche pas les fine-tuners non plus ; je commence à accorder la guitare en commençant par les cordes de Ré ,puis Sol , puis La, puis SI, puis Migrave, puis Mi aigu .L'accordage n'est pas encore parfait ... ça bouge encore , il faut regarder comment la base de ton vibrato se comporte :
- si elle plonge vers l'avant :  tu resserres les vis de tension du floyd (sans faire 50 tours de tournevis hein...)
- si la base à tendance à se lever : tu desserres les vis de tension du floyd .
Ensuite lorsque le floyd est redevenu parallèle à la table , tu recommences l'accordage avec les mécaniques .
Puis lorsque c'est à peu près accordé , tu re-vérifies que la base soit parallèle à la table , retourne la guitare , ça doit être parallèle du coté des cordes aigues aussi !
Sinon, tu resserres ou desserres les vis de tension comme indiqué précédemment .
Normalement au bout de 2 ou 3 fois , ça doit commencer à trouver son point d'équilibre . Il faut tirer un peu les cordes , jouer , faire des bends etc ...pour que les cordes prennent de l'élasticité .
ET tu recommences à contrôler , vérifier le parallélisme , etc...
Quand tout s'équilibe (parfois, il faut recommencer le lendemain), je  serre les bloque-cordes et j'affine avec les fine -tuners .
Rassure-toi, si tu ne changes pas de tirant tous les quatre matins , cette gymnastique fastidieuse te prendras de moins en moins de temps , car ta guitare , et tes ressorts vont se stabiliser .
Je peux t'assurer qu'en procédant ainsi ,mes vibrato sont impeccablement réglés , j'ai eu ma 1ère Jackson avec floyd il y a plus de 20 ans et (j'ai galéré un peu au début...), même avec des vibrato sous licence , je n'ai pas de problème pour la tenue d'accord de mes grattes ( US ou pas US ).Pense à lubrifier aussi les pontets , les mécaniques, les guides cordes du vibrato avec du graphite ,  ou autre produit adapté (perso j'utilise "Nut sauce" ,un produit acheté chez Th....N) .
Voilà, bon courage !
Sinon , tes cordes sont bien enroulées comme il faut autour des mécaniques ?


Dernière édition par Franck le Sam 26 Mar 2016, 21:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Sam 26 Mar 2016, 21:34

TU le bloques dans la zone rouge pour qu'il reste dans l'alignement de la table.



Comme le 1. Donc quand tu désaccordes, il ne bouge pas il est tiré par les ressorts sur la cale. Quand tu réaccordes, le floyd ne doit pas bouger car il reste dans la bonne position. S'il remonte, faudra retendre les ressorts.

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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Sam 26 Mar 2016, 22:19

Donc si j'ai bien compris Franck,

1-Tu cale le floyd avec un tissus, sous les fine tuners
2-Tu accorde D+G puis A+B et enfin E+e, Suite à ça ce n'est pas encore parfaitement accordé.
Si le vibrato ce lève (dive bomb) tu retend les ressorts et si le vibrato s'enfonce dans la cavité tu détend les ressorts
3- Tu règle les ressort de manière à ce que l'embase du floyd soit parallèle à la table
Théoriquement maintenant le vibrato est bien parallèle mais la guitare n'est plus accordé.
4- Tu ré-accorde avec les mécaniques
C'est censé être à peut près accordé.
Tu re-vérifie le parallélisme de l'engin et tu ré-ajuste les ressorts.

Tu fais la manip d'accordage + tension autant de fois que nécessaire jusqu'à ce que le floyd soit parallèle c'est ça ?

Une fois le vibrato équilibré c'est à dire tension des ressorts = tension des cordes la guitare est censée être presque accordée à un poil près c'est ça ?

Donc la tu serre les bloc cordes et tu finis l'accordage avec les fines tuners.

Quand tu met ta cale, tu appuie sur le floyd pour le lever et la glisser dessous et quand tu relâche le vibrato ça vient en appuie sur la cale. Mais le vibrato est dans ça position initiale tout de même ?

Pour ce qui est des cordes j'ai demandé du 10-46 pour avoir le même tirant sur mes 2 pelles et elles sont enroulées trois fois sur les mécaniques.

Dernière petite question, il n'y a un risque de foirer les couteaux en règlant le vibrato pour que la guitare soit accordé ou pas ?
Parce que je sais que sis on règle l'action avec le vibrato sous tension des cordes et des ressort on flingue les couteaux.

Merci bien
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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Sam 26 Mar 2016, 22:50

Oh non ,user les couteaux ça peut arriver si tu règles la hauteur du chevalet  (avec les 2 vis 6 pans) sans détendre  les cordes , ou alors en faisant de très violents  dive-bomb ; mais pas en resserrant , ni desserrant les ressorts de tension ; je te rappelle qu'il faut faire un ou deux tours( maxi) de tournevis , au début du processus d'accordage , puis après tu vas affiner , et sur la fin , quand tu seras proche du point d'équilibre parfait , ce ne sera peut-être qu'un seul 1/4 de tour (à peine ).
Sinon, tu as tout à fait compris le système ; j'utilise un bout de tissu car c'est mou, ça n'agresse pas le bois ni le vibrato et je peux ajuster assez finement pour être bien parallèle . Je suis très pointilleux sur ce point .Autant je peux admettre un peu de poussière ou des traces de doigts sur ma gratte  , autant j'ai l'obsession du vibrato rectiligne  ! Un genre de "TOC" ...peut-être ... bounce
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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Sam 26 Mar 2016, 22:58

Donc je peut réitérer l'opération autant de fois que je veut sans que j'abîme quoi que ce soit.
Et au fur et a mesure d'accorder avec les cordes et tendre les ressorts, les réglage vont devenir de moins en moins important (mon de tour de méca et tournevis). Et le vibrato va s'équilibrer et reviendra dans sa position après mettre amusé avec ?
Combien de temps en moyenne peut prendre un tel réglage ?
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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Sam 26 Mar 2016, 23:20

Oui c'est bien ça ... Tout dépend en fait si tes ressorts sont beaucoup trop serrés actuellement , ou au contraire beaucoup trop desserrés, et puis si tes cordes sont neuves ou pas  .... en partant de la pire des situations , tu devrais arriver à quelquechose de correct en 2 heures , peut être plus  si tu n'as pas trop l'habitude. ...laisse passer une nuit , puis réaccorde le lendemain et revérifie constamment le parallèle à la table (des 2 cotés hein...) .
Ne remonte pas la plaque arrière tout de suite , parceque il y a de fortes chances pour que tu y reviennes quelques jours après . Plus tu joues (en t'accordant bien), plus ta guitare va s'équilibrer ...mais si tu la laisses dans son case pendant 3 semaines , ça va prendre forcément du temps pour trouver le réglage optimal . Moi , lorsque je change mes cordes , en gardant le même tirant , je n'ai plus besoin de toucher les vis de tension ...ou très rarement ; du coup , ça ne met pas plus de temps que sur des guitares à chevalet fixe .
Si vraiment ce sont les couteaux qui sont foirés , là , c'est un autre problème ...il faut démonter pour voir l'état .Mais là , demande plutôt à Val', il m'avait donné des conseils à ce sujet .Mais ta guitare est encore sous garantie ...donc prudence ...
Pour le moment,essaye déjà de bien régler ce vibrato ...
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MessageSujet: Re: Vibrato de type Floyd Rose   Sam 26 Mar 2016, 23:29

Les cordes sont neuves en effet et je ne serais pas trop te dire si les ressort sont trop tendue ou pas. Ce qui me rend perplexe c'est le fait que le floyd soit bien parallèle et que la guitare ce désaccorde malgré tout après une coup de vibrato
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