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 Floyd avec ou sans défonce ?

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thorgen
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MessageSujet: Floyd avec ou sans défonce ?   Mar 10 Sep 2013, 16:08

bonjour,

quelqu'un pourrait-il me dire pourquoi certains Floyds sont encastrés et d'autres non ?
Quels avantages et inconvénients l'un par rapport à l'autre ? (je n'ai que des guitares à Floyd encastrés, et je me lancerais bien sur l'autre type dans ma future fabrication, mais j'hésite)

Merci Smile
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Klorell
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MessageSujet: Re: Floyd avec ou sans défonce ?   Mar 10 Sep 2013, 16:18

Ben je suis pas un spécialiste du floyd mais il me semble qu' avec la cavité tu peux pousser ou tirer sur ton floyd pour "monter" ou "descendre", tandis que sans la cavité ton floyd ne te permet que de "descendre" car tu ne peux pas tirer dessus.

EDIT : Après un peu de recherche il semble que ce que je t'ai dit soit faux.. alors en fait j'en sais rien What a Face
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zebutcher
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MessageSujet: Re: Floyd avec ou sans défonce ?   Mar 10 Sep 2013, 16:58

La défonce pour le floyd permet de le tirer plus (1 ton et demi généralement si mes souvenirs sont bons) alors que sans défonce, le floyd peut être légèrement tiré (un demi ton grand max).

Sans défonce, tu peux également abaisser la hauteur du floyd pour qu'il repose presque sur la table ce qui évite en cas de casse de cordes de ne plus pouvoir jouer avec ta guitare. Quand une corde casse la tension des cordes n'est plus à l'équilibre avec celle des ressorts du floyd qui vont donc tirer le floyd désaccordant totalement ta guitare. Vu que le floyd repose sur la table, il ne peut pas être plus tiré qu'à la base donc pas de désaccordage.

Cette solution permet aussi de passer en Drop plus facilement (à l'aide d'un D Tuna par exemple) pour les mêmes raisons que pour la casse de la corde.

Voilà voilà.

PS : le floyd caymal de toute façon. Mr Green

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MessageSujet: Re: Floyd avec ou sans défonce ?   Mar 10 Sep 2013, 17:18

OK, donc, dans ce cas, le Floyd ne peut plus que descendre la note (puisqu'il repose sur la table).

Je sais, le Floyd, c'est mal, mais au moins, avec ça, la guitare reste accordée, c'est d'ailleurs la raison principale qui me fait préférer les guitares avec Floyd, parce que pour ce que j'en fais ... Wink 
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MessageSujet: Re: Floyd avec ou sans défonce ?   Mar 10 Sep 2013, 17:23

C'est surtout une question de confort personnel, car tous les problèmes de débattement peuvent être réglés avec l'inclinaison du manche.
La défonce permet d'avoir un Floyd flottant et de conserver l'ergonomie d'un vibrato vintage (typiquement l'ergonomie d'une stratocaster), c'est-à-dire avec les cordes relativement proches du corps de la guitare.
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MessageSujet: Re: Floyd avec ou sans défonce ?   Mar 10 Sep 2013, 18:30

NFT a écrit:
tous les problèmes de débattement peuvent être réglés avec l'inclinaison du manche.
La défonce permet d'avoir un Floyd flottant et de conserver l'ergonomie d'un vibrato vintage (typiquement l'ergonomie d'une stratocaster), c'est-à-dire avec les cordes relativement proches du corps de la guitare.
le manche sera traversant, donc, difficile d'en modifier l'inclinaison Wink 

en revanche, en effet, garder les cordes proches du corps est important pour moi (en fait, en bon fainéant, j'envisageais de m'éviter une défonce Mr Green ). Donc, ce sera avec défonce ...

merci pour les réponses Smile 
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MessageSujet: Re: Floyd avec ou sans défonce ?   Mar 10 Sep 2013, 19:27

Le but n'est pas d'en modifier l'inclinaison. Tes réponses me font peur quant à ta connaissance de la lutherie et la connaissance de la guitare. scratch 

Un floyd provoque une inclinaison légère du manche par rapport au corps. (forcément c'est une pièce qui surélève le chevalet)
Un tremolo emmène les cordes de manière parallèle au manche jusqu'au sillet.
Un floyd amène une hauteur légère au niveau du chevalet ce qui amène une inclinaison des cordes (au niveau du sillet elles sont plus basses qu'au niveau du floyd).
Pour compenser, on incline le manche (la tête est plus en arrière que le corps) pour ramener un parallelisme entre les cordes et le manche. Si tu poses la guitare, le manche va être légèrement plus haut. La guitare va être en équilibre entre la tête et le corps. Le corps ne sera pas totalement reposé sur la surface plane.

La défonce du floyd permet de le rabaisser et donc d'éviter d'avoir l'inclinaison du manche.
Et le manche incliné ce n'est pas vraiment génant. C'est juste un coup à prendre. Smile


Et merci NFT de l'avoir rappelé. C'est vrai que c'est le principal atout de la défonce du floyd.

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MessageSujet: Re: Floyd avec ou sans défonce ?   Mar 10 Sep 2013, 19:41

Il est aussi possible de faire un floyd non recessed (c'est à dire au dessus de la table) mais avec une défonce pour pouvoir le manipuler dans les deux sens. Après c'est une question de goût Smile
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MessageSujet: Re: Floyd avec ou sans défonce ?   Mar 10 Sep 2013, 20:44

zedisdead a écrit:
Il est aussi possible de faire un floyd non recessed (c'est à dire au dessus de la table) mais avec une défonce pour pouvoir le manipuler dans les deux sens. Après c'est une question de goût Smile
Euh je ne crois pas ... Tu penses à quelle guitare ?Question 

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MessageSujet: Re: Floyd avec ou sans défonce ?   Mar 10 Sep 2013, 23:01

Il y en a chez J/C il faudrait que je cherche. Mais techniquement, rien ne l'empêche de toute façon.
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MessageSujet: Re: Floyd avec ou sans défonce ?   Mar 10 Sep 2013, 23:03

Non bien sur, mais je n'en vois pas l'intérêt en fait. ^^

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MessageSujet: Re: Floyd avec ou sans défonce ?   Mar 10 Sep 2013, 23:08

Ha voila.

L'intérêt c'est de ne pas avoir la même hauteur des cordes, le chevalet plus haut, certains (comme moi) préfèrent un non recessed pour mieux se caler.
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MessageSujet: Re: Floyd avec ou sans défonce ?   Mar 10 Sep 2013, 23:09

zebutcher a écrit:
Le but n'est pas d'en modifier l'inclinaison. Tes réponses me font peur quant à ta connaissance de la lutherie et la connaissance de la guitare. scratch 

Un floyd provoque une inclinaison légère du manche par rapport au corps. (forcément c'est une pièce qui surélève le chevalet)
Un tremolo emmène les cordes de manière parallèle au manche jusqu'au sillet.
Un floyd amène une hauteur légère au niveau du chevalet ce qui amène une inclinaison des cordes (au niveau du sillet elles sont plus basses qu'au niveau du floyd).
Pour compenser, on incline le manche (la tête est plus en arrière que le corps) pour ramener un parallelisme entre les cordes et le manche. Si tu poses la guitare, le manche va être légèrement plus haut. La guitare va être en équilibre entre la tête et le corps. Le corps ne sera pas totalement reposé sur la surface plane.

La défonce du floyd permet de le rabaisser et donc d'éviter d'avoir l'inclinaison du manche.
Et le manche incliné ce n'est pas vraiment génant. C'est juste un coup à prendre. Smile


Et merci NFT de l'avoir rappelé. C'est vrai que c'est le principal atout de la défonce du floyd.
euh, le vibrato, il ne provoque rien, c'est celui qui construit qui décide  Laughing 
alors, ne t'inquiète pas, ce n'est pas la première fois que je construirai une guitare (j'ai aussi fait des stages de lutherie) Wink 
ma question n'avait rien a voir avec le renversement du manche, je voulais simplement savoir si c'était gênant pour le jeu. Mais c'est bien de m'avoir parlé de la nécessité du renversement en cas d'absence de défonce sous le vibrato, je n'y avais pas pensé.
Le renversement (3°), il est indispensable pour les grattes avec TOM (Gibson pe).
Sur les Strat, on n'en fait pas.
Celles que j'ai construites avec Floyd n'ont pas de renversement (Floyd avec défonce).
Je viens d'aller vérifier : pas de renversement sur ma SL1, ni sur ma SL3, ni sur ma Dinky (Laughing tu m'avais mis un doute Laughing )
J'en ai fait une avec un kahler (posé sur la table, mais avec petite défonce-invisible- pour les ressorts), et sur celle-ci, j'ai dû faire un renversement, justement parce que le kahler est posé et non encastré.

Quant à la tête, chez Gibson, il mettent généralement 13° de renversement, mais on peut varier (sur les instruments anciens, le renversement de la tête est bien plus important).

dès que je comprends comment insérer une image, je vous posterai quelques photos de ce que j'ai fait Smile 
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MessageSujet: Re: Floyd avec ou sans défonce ?   Mar 10 Sep 2013, 23:15

Miracle, j'ai réussi cheers Very Happy (enfin, ça merde un peu quand-même)
j'ai donc l'honneur de vous présenter mes bricolages guitaristiques (je n'ai pas trouvé d'autres photos, désolé)

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MessageSujet: Re: Floyd avec ou sans défonce ?   Mer 11 Sep 2013, 08:49

Après si c'est surtout une histoire d'accordage, tu peux lui coller des méca auto-bloquante ou/et un evertune au lieu d'un floyd. Bon avec l'evertune t'es quand même bon pour la défonce What a Face

http://www.evertune.com/
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MessageSujet: Re: Floyd avec ou sans défonce ?   Mer 11 Sep 2013, 09:21

oui, j'avais envisagé les mécaniques auto-bloquantes. en revanche, je ne connais pas l'Evertune : ça ne doit pas se donner, ce truc : rien que les gabarits (100 $ Shocked )
Et de toutes façons, j'ai déjà acheté le Floyd Embarassed 
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MessageSujet: Re: Floyd avec ou sans défonce ?   Mer 11 Sep 2013, 14:27

zedisdead a écrit:
Ha voila.

L'intérêt c'est de ne pas avoir la même hauteur des cordes, le chevalet plus haut, certains (comme moi) préfèrent un non recessed pour mieux se caler.
Euh ... les photos sont pourraves mais c'est un recessed complet. Juste que pour le JT-590 ils faisait une défonce qui faisait pile poil la taille du JT-590 (d'où la merde pour ma DKAT car je suis obligé de reprendre un schaller ...).

thorgen a écrit:

euh, le vibrato, il ne provoque rien, c'est celui qui construit qui décide  Laughing 
alors, ne t'inquiète pas, ce n'est pas la première fois que je construirai une guitare (j'ai aussi fait des stages de lutherie) Wink 
ma question n'avait rien a voir avec le renversement du manche, je voulais simplement savoir si c'était gênant pour le jeu. Mais c'est bien de m'avoir parlé de la nécessité du renversement en cas d'absence de défonce sous le vibrato, je n'y avais pas pensé.
Le renversement (3°), il est indispensable pour les grattes avec TOM (Gibson pe).
Sur les Strat, on n'en fait pas.
Celles que j'ai construites avec Floyd n'ont pas de renversement (Floyd avec défonce).
Je viens d'aller vérifier : pas de renversement sur ma SL1, ni sur ma SL3, ni sur ma Dinky (Laughing tu m'avais mis un doute Laughing )
J'en ai fait une avec un kahler (posé sur la table, mais avec petite défonce-invisible- pour les ressorts), et sur celle-ci, j'ai dû faire un renversement, justement parce que le kahler est posé et non encastré.

Quant à la tête, chez Gibson, il mettent généralement 13° de renversement, mais on peut varier (sur les instruments anciens, le renversement de la tête est bien plus important).

dès que je comprends comment insérer une image, je vous posterai quelques photos de ce que j'ai fait Smile 
Le vibrato implique le choix entre recessed ou non ... donc il impose un choix. C'est ce que je sous entendais.

Ok donc on s'est compris et tu as donné le mot technique qui est renversement. Parfait. On sera complet sur le topic à ce sujet. Smile

Au niveau sensation, un non recessed ressemblera plus à un TOM au niveau de la hauteur des cordes. Smile

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MessageSujet: Re: Floyd avec ou sans défonce ?   Mer 11 Sep 2013, 15:26

zebutcher a écrit:
zedisdead a écrit:
Ha voila.

L'intérêt c'est de ne pas avoir la même hauteur des cordes, le chevalet plus haut, certains (comme moi) préfèrent un non recessed pour mieux se caler.
Euh ... les photos sont pourraves mais c'est un recessed complet. Juste que pour le JT-590 ils faisait une défonce qui faisait pile poil la taille du JT-590 (d'où la merde pour ma DKAT car je suis obligé de reprendre un schaller ...).
Oui en fait complètement pourrave même je dois avouer ^^ Mais ça avait été vérifié à l'époque.

J'ai trouvé une autre (toute petite) photo avec un meilleur angle de vue :



Il y a (en regardant sur la gauche) une pull-back route qui commence progressivement en partant des vis de maintien jusqu'aux fine tuners où elle est bien prononcée. Et le floyd est bien non recessed/neck angle comme les TOM.

Il y a aussi certaines Jackson qui ont un non recessed avec une défonce complète mais ça c'est une autre histoire vomi
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MessageSujet: Re: Floyd avec ou sans défonce ?   Mer 11 Sep 2013, 16:10

Ok on voit un peu mieux là.
Donc c'est effectivement un peu différent mais je ne crois pas que ça puisse te permettre de tirer beaucoup plus qu'un non recessed pour le coup ... :/

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MessageSujet: Re: Floyd avec ou sans défonce ?   Mer 11 Sep 2013, 16:52

zebutcher a écrit:

Au niveau sensation, un non recessed ressemblera plus à un TOM au niveau de la hauteur des cordes. Smile
Ca, ça me parle bien Wink 
Merci
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MessageSujet: Re: Floyd avec ou sans défonce ?   Mer 11 Sep 2013, 18:38

zebutcher a écrit:
je ne crois pas que ça puisse te permettre de tirer beaucoup plus qu'un non recessed pour le coup ... :/
Je comprends qu'en regardant les photos ça paraisse serré mais en fait il y a plein de place pour tirer le floyd. Je trouve que c'est vraiment la solution idéale pour qui veut un angle TOM.

On retrouve cette config sur certaines 750XL d'ailleurs : http://audiozone.dk/index-filer/charvel-750xl-guitar.htm
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